網(wǎng)易財經(jīng)：您一直堅守的是市場的信念，您堅守這個信念的源泉是什么？

許小年：市場的信念來自于兩個地方：一個是從社會倫理的角度，另外一個是從效率的角度。從市場倫理的角度堅持市場信念，就是，在現(xiàn)代社會，能夠為所有社會成員所認同的倫理標準是什么？社會正義是什么？

一個社會如果離開了對社會正義，對善的共同認識，這個社會就會散掉。在現(xiàn)代社會，社會正義是什么？我認為就是對個人權(quán)利的尊重、就是對個人自由的尊重。

在個人的自由中有非常重要的一條，這不是我說的，是亞當斯密講的，就是個人交易的自由。

個人在法律的框架下利用他所能得到的所有手段謀求自己的經(jīng)濟利益，任何對于他謀求自己經(jīng)濟利益的限制都是非正義的，都是不道德的。為了保證交易自由，一定要搞市場經(jīng)濟，不能搞計劃經(jīng)濟，政府不能夠干預(yù)經(jīng)濟，除非全體國民允許他這樣做。任何對于經(jīng)濟的干預(yù)都是對個人交易自由的限制。

比如房地產(chǎn)，憑什么政府規(guī)定70%以上的房屋都是90平米以下的？憑什么？你這樣規(guī)定了，就限制了消費者的選擇自由。你要知道這是消費者的權(quán)利，你侵犯了他的權(quán)利。你做出這樣的限制，做出這樣的規(guī)定，就侵犯了廠商、也就是房地產(chǎn)開發(fā)商自主經(jīng)營的權(quán)利。在現(xiàn)代社會中，從廠商、從個人的角度講，消費者的選擇自由、企業(yè)的經(jīng)營自由，都是他們不可侵犯的權(quán)利。

任何政府對于經(jīng)濟的干預(yù)，都會侵犯個體的權(quán)利、侵犯個體的自由。所以從社會正義的角度來講，一定是要搞市場經(jīng)濟的。只有市場經(jīng)濟才能夠保證人們的交易自由。

第二，效率。這是從經(jīng)濟學(xué)的角度來講，市場的效率遠遠高于政府。中國經(jīng)濟改革開放30年，已經(jīng)一而再再而三的證明了市場的效率高于政府。我們沒有任何理由再退回去，讓政府越來越多的干預(yù)，甚至讓政府來主導(dǎo)經(jīng)濟，沒有任何理由！因為政府的干預(yù)，政府的主導(dǎo)，只會阻礙社會生產(chǎn)力的發(fā)展。

鄧小平的偉大之處就在這里，不要問姓資姓社，只要對社會生產(chǎn)力的發(fā)展有好處，咱們就干，咱們就試，這就是他的偉大之處。這是從效率的角度來講，市場優(yōu)于政府。

這兩點是我堅信市場經(jīng)濟的原因所在。

網(wǎng)易財經(jīng)：您怎么看經(jīng)濟學(xué)界在這次危機（指2008年金融危機）中的表現(xiàn)？

許小年：非常令人失望！但是這個令人失望是可以理解的。在上一次全球性的經(jīng)濟危機，也就是1930年代的大蕭條的時候，經(jīng)濟學(xué)界的反應(yīng)也是極為令人失望的。在上一次大蕭條之后，產(chǎn)生了凱恩斯主義。剛才我已經(jīng)講過了，凱恩斯主義從學(xué)術(shù)的角度來講存在著很多致命的漏洞，到今天凱恩斯主義者也沒有給出很好的回答。在二戰(zhàn)之后，凱恩斯主義流行了一、二十年，大家看到不行，凱恩斯主義推行不下去了，于是才有西方、東方的改革。

在上個世紀的70、80年代，有一個席卷全球的改革浪潮。在美國有里根推行的改革，在英國有撒切爾的改革，在前蘇聯(lián)有戈爾巴喬夫的改革，在中國有鄧小平的改革。當然，在西方是對于凱恩斯主義的一種反省，否定凱恩斯主義，重新回到市場的軌道上來。在東方是對計劃經(jīng)濟的否定，徹底的拋棄計劃經(jīng)濟，走向市場經(jīng)濟。這一次危機之后，對危機產(chǎn)生的原因，到現(xiàn)在學(xué)術(shù)界沒有給出令人滿意的回答。如何防止危機再次爆發(fā)？也就是事后的補救，亡羊補牢的措施，經(jīng)濟學(xué)界也沒有給出令人滿意的解決方案，所以我本人對學(xué)界是極為失望的。

上世紀大蕭條之后，起碼有思想家出來反省、討論、爭論。一方是以凱恩斯為代表的，另一方是以哈耶克為代表的，堅定的相信市場。

堅定的相信市場并不意味著我們認為市場是完美的。市場不完美，市場有很多的缺陷，但是有缺陷的市場和有缺陷的政府比起來，我們寧可選擇市場。凱恩斯主義的問題在哪里？他在看到市場缺陷的同時，假設(shè)了一個無缺陷的政府，這是凱恩斯主義從方法論、認識論上最大的問題所在。

市場是不完美的，沒有人說過市場是完美的，從亞當斯密開始就沒有人說過市場是完美的。我們能做的事是什么？我們能做的事情是不斷的進行制度上的改革、制度上的調(diào)整、制度上的創(chuàng)新，來彌補市場的不完美，提高市場配置資源的效率。而凱恩斯主義看到了市場不完美的時候，否定市場，而拿一個假想中的完美的政府來代替市場，這是凱恩斯主義最大的問題。

其實凱恩斯本人也沒這么說，凱恩斯本人也沒有建議用政府替代市場，但是在世界各國凱恩斯主義的實踐中，由于政客們自身利益的需要，就盡可能的擴充政府，形成了一種用政府替代市場的傾向，這個是非常糟糕的。我們要為之付出沉重的代價。等我們看到代價的那一天，我們會想起來，哈耶克、弗里德曼這些經(jīng)濟學(xué)家對市場效率的論證、對市場公平性的論證，會看到他們的先見之明。

網(wǎng)易財經(jīng)：您覺得您在經(jīng)濟學(xué)界比較孤獨嗎？

許小年：沒有啊，什么叫孤獨呢？看你怎么理解孤獨了。

網(wǎng)易財經(jīng)：您覺得經(jīng)濟學(xué)界最大的問題在哪兒？

許小年：我們國內(nèi)的經(jīng)濟學(xué)界，最大的問題在我看來，是不研究問題。不去深入研究現(xiàn)實問題，不去思考理論問題，這是我們最大的問題。

我們經(jīng)濟學(xué)界要么有一些學(xué)者熱衷于進宮召對。中國古代知識分子的最高理想是金榜題名時，金榜題名以后能夠蒙皇上賞識，進宮獻策，這是最高理想。

我們在現(xiàn)代社會要求的知識分子和古代知識分子的最高理想是有很大出入的，現(xiàn)代社會要求知識分子是獨立的，他的目標就是以發(fā)現(xiàn)真理、宣傳真理為職責，跟利益集團沒關(guān)系，跟政府沒關(guān)系，跟民眾也沒關(guān)系，既不媚上，也不媚下，這是對現(xiàn)代知識分子的要求。我們現(xiàn)在是有些人媚上，有些人媚下，他不獨立。不獨立怎么能夠做研究呢？不獨立怎么揭示真理呢？如果哥白尼跟著教會走，就不會有“日心學(xué)說”。

知識分子不獨立，原因之一就是沒有一個允許知識分子獨立的環(huán)境。

網(wǎng)易財經(jīng)：您最欣賞的是哪一位經(jīng)濟學(xué)家？

許小年：我比較欣賞的經(jīng)濟學(xué)家是亞當·斯密，亞當斯密之后比較欣賞的是哈耶克，比哈耶克稍晚一點的經(jīng)濟學(xué)家國內(nèi)知道的并不多，是熊彼特，他們兩位之后是弗里德曼。

網(wǎng)易財經(jīng)：大陸的經(jīng)濟學(xué)家您最欣賞誰？

許小年：乏善可陳。

網(wǎng)易財經(jīng)：那您最反感的經(jīng)濟學(xué)家是哪一位？

許小年：我最反感的就是“一把刀子，一把票子”，凡是跟著刀子、跟著票子走的我都反感。

網(wǎng)易財經(jīng)：在您求學(xué)的過程當中，受誰的影響最大？

許小年：我還是受亞當斯密、哈耶克、熊彼特和弗里德曼的影響比較大。

網(wǎng)易財經(jīng)：這些都是您沒接觸過的人，在現(xiàn)實當中有嗎？

許小年：現(xiàn)實中的經(jīng)濟學(xué)家對我的影響都不大。

網(wǎng)易財經(jīng)：您認為經(jīng)濟學(xué)家最重要的品質(zhì)是什么？

許小年：最重要的品質(zhì)就是忠于自己的良心。

網(wǎng)易財經(jīng)：最惡劣的品質(zhì)呢？

許小年：那當然就是違背自己的良心了。